ジュニアリーダー内での恋愛

Q
にしむー
前に、答えてちょーだいで、里音さんが
「シニア同士の恋愛ってどう思う?」って書いてたんですよ。
シニア同士、ジュニア同士の恋は、しちゃいけないの?
あたしは、してもいいと思うけどなあ。
この答え、いろいろな考えの人がいたのですが、皆さん、どう思われますか?

(上の書き込みに対する返信)


はっちー
僕は恋愛はしていいと思います。
けど、クラブの中でけじめのない子が、
いつまでもいちゃいちゃしてたりするのはとても会の運営に困るんじゃないかな。
それと、もし別れたら、そのあとに、どちらかが去っていくっていう「ジンクス」があるらしいですよ。
ほんとなんだかわかんないですけどね。

よっちゃん
はっちーの言う「どちらかが去っていくジンクス」は存在します。
でも、それも仕方の無い事ではないでしょうか。
大人になってからの恋愛だって、
別れた相手と「普通の友達」として接していくのは難しい事。
それを、恋愛経験の浅い中高生に求めるのは酷でしょう。
結局は、その人のJLに対する気持ちがどれくらいかにもよるんじゃない??
恋愛に限らず、接しにくい人がいるくらいで活動に来なくなるなら、
その人にとって活動はさおの程度の物だって事でしょう。
自分自身が好きでやりたければ、嫌いな人がいたって活動にくるでしょ?

恋愛する事を禁止する必要は無いけど、
別れた時にどうなるかを考えさせる事は必要なんじゃない?
きまずくなって活動に来にくくなるかもしれないけど、
それでも良いのかって事を確認するべきだと思うよ。

個人的には、恋愛は有りだと思うよ。
JLの子が「○○さんが好き」とか言ってたら、
「活動頑張って良い所見せろよ」って言うしね。
付き合うも別れるも、それが会の運営や活動に支障をきたさなければ問題無いでしょう。

北風 冗
リーダー間(参加者も含む?)恋愛ねぇ・・・
無かったなぁ、そんなこと。(あくまでも個人的にですけど)
まぁ他の仲間や参加者に迷惑をかけない範囲で、としかいえないですね、実際。

私の知っているリーダーは別れる時に相手のリーダーとちゃんと話し合ってましたね。
知ってたのもごく一部の仲間でしたけど、
良くも悪くも活動に影響が出ないようにしてました。
年齢や恋愛経験もあるけど、当の本人達はいわゆる「周りが見えてない」わけですから、
付き合ってる時には何を言ってもだめかもね。
もし何かあったら「付き合ってること」自体は悪い事じゃないけど、
会や活動の妨げになる事のひとつになってるよ、と言うべきだとは思うけど。
まぁ本来なら「つきあってる」時ってのはプライベート(個人的)な行動であり、
会やクラブにきてるときは「リーダー」としてきているって
自覚を持ってる人だからこそ「リーダー」と呼ぶんだと思うけど。

ちなみに、前出の二人にはジンクスは無かったですねぇ・・・
(本人達の個人的な気持ちの整理はわからないですけど)
要はその人の考え方次第ですかね・・・でもいいなぁ彼女(氏)がいるって・・・

よっちゃん
>北風さん
いやあ、同じクラブの中に彼女(氏)がいるってのも、そんなに良いもんじゃないですよ(笑)
特に、うちのある人物みたいに現役時代から付き合ってて、
指導員になってもまだ続いたりしてるとね。
周りの指導者達からは色々と言われるんですよ。
「お前らまだ続いてるのか」とか「何時になったら結婚するんだ?」なんて言われまくりですからね(苦笑)

北風 冗
いやぁ、いいじゃないですか。同じ仲間同士だと目指すものがおんなじで。
まぁ別れたら別れたでめんどくさい気もするけど・・・
ギリギリまで隠しておくってのもむずかしいしなぁ・・・

相手が仲間内にいるかはともかく、
今現在「相手がいる」ってことがうらやましい・・・ってことで。
どいつもこいつもさくさく結婚しやがって!!
(すみません、私憤になってしまいました)

参加者であろうと、シニアであろうとクラブ内であろうと、
リーダーとして良い人生勉強のひとつだと思うよ。
だって中学生くらいなら、それまでにあまり考えた事の無い、
最初の「素敵な出会い・感情」なんじゃない?
人間性を豊かにするためにも絶望しない程度にガンガン恋愛してほしいなぁと。
人の心配してる場合じゃないけど・・・

よっちゃん
あはははは・・・・
実は、俺も恋愛観を大層に語ってる暇があるなら、
相手を探せって友人から言われてます(苦笑)
両親が俺と同じ年の頃は、もう俺が生まれてたわけですから・・・自分でも焦ってます(笑)
でも、人間性が共感できる人と真剣に付き合いたいですから・・・
ある意味、容姿とかの理想の高さとは違った意味で、理想が高いのかもしれませんね(笑)
同じサークルにも女の子は何人もいるんですが・・・・
付き合いが長いせいか、お互いに一人の異性として意識できないくらいの
関係になってますからね(苦笑)

「恋愛は人間を成長させる」・・・・これは、間違い無い事実ですね。
それが実ろうが玉砕(笑)しようが、人を好きになって、
その人の為に何かができるって、人間として素晴らしい事だよね。
恋愛って、「感情」を持って生まれた人間だけの特権ですからね。
そういう意味では、恋愛はたくさん経験して欲しいですね。
まあ、コロコロと相手を変えるのもどうかと思いますがね(苦笑)

個人的には人を好きになる事も大事だと思うし、人の為に何かをするのも良いと思う。
でもやっぱり、人を好きになるより、人から好かれる人間になって欲しいね。
仕草や容姿ではなくて、人間性で人を惹きつけられる人間になって欲しいね。
見た目じゃなく、体の中から、心の底から滲み出て来るような魅力を持った人間に。

れいちゃん
あたしの所属してるシニアリーダーも任期交代して今、方針決め真っ最中。
団体を作った目的があるから、それをみんなにわかってもらって、
あとは個人個人シニアとしてどうあるべきか?って感じで進めてます。
良いのかわからないけど、試行錯誤しつつね。

団体内の恋話あってもいいよね?
つーか、うちんとこはあるな。
あたしはもう異性として見てないからないけども・・・

シニアとジュニア(中学生)つーのはまずいけどさぁ。

よっちゃん
ジュニアとシニアの恋愛がまずいって、何がまずいの?
立場が違うから?年齢が離れてるから?
なんか、気にする所が違ってないかい?

ジュニア同士であろうがジュニアとシニアだろうが、
プライベートで誰が付き合ってても関係無いでしょう。
大事なのは、その関係を活動に持ち込まないって事なのでは?

活動中に立場の違いを弁えて行動できるなら、ジュニアとシニアの恋愛もありでしょう。
活動中にイチャイチャしてるなら、例えジュニア同士の恋愛でも無しでしょう。

モラルを守るって事は、同じ団体内で付き合わないとか、
立場が違うから付き合わないって事じゃ無いよ。
プライベートでは恋人として、活動中は団体内での立場の合わせて接する。
そうやって、時と場所を考えて接し方を変えていく事が、モラルのある人間関係なのでは?

マッキー
私は、1個上の先輩にこの夏の研修会の時に告白しました。
結局のところふられてしまったんです。(苦笑)
でもその理由は先輩にはもう彼女がいるので・・・と言う理由のものでした。
最初は一緒にいるのも辛かったんですけど、
プライベートとJL活動は違うと言うのをちゃんと考えて、
秋の研修会は元気よく参加しました。
それでも、まだ気持ちは引きずってるんですけどね。(苦笑)

でも、もし私がシニアが好きでその人に告白したとしますよね。
中学生だから。ジュニアだから。
そんな理由でふられたら、私は納得がいかないです。
もちろん、プライベートなことを活動に持ち込むことは良くないけど、
反対にプライベートなことにリーダー活動のことを持ち込まれるのは良くないと思います。
けじめを付けて活動する。
こうすれば、自分の気持ちも整理がつくし良い人間関係が気づけるんじゃないでしょうか?
ちょっと、よっちゃんさんの投稿と重なっていますがこれが私の正直な意見です。
10
mugu
リーダー同士の恋愛いいと思います。
ってか今まで私が付き合った彼氏が全部JLだったのもあるんですけどね。

JLとSLってのもぜんぜんいいと思いますよ。
ようはプライベートとのけじめをきちんとつければいいだけのこと。
それが出来ない人は恋愛しても周りに迷惑かけるだけだと思いますよ。
同じ志を持って集まった会なんだからお互いに惹かれる気持ちも分からないでもないです。

私は別れた後に関係が多少気まずくなりはしましたが今は元通りになっています。
でもこれって恋愛関係じゃなくても気まずくなるのってあると思うんですよね。

ただ、彼氏(彼女)みつけにだけにJL入った人がいるのも事実です。
何人かそういう人を知っていますが、そういう人は1年もすればいなくなりますね。
そういうのは寂しい限りですが・・・
11
よっちゃん
受験の為とか恋人探しとか、JLに入るきっかけを問題視する人が多いけど・・・・

俺は、別にそんな事はどうでも良いと思うんだ。
どんな動機であれ、JLに入ったならその子はもう仲間だよね。
最初は強制されたりして入会したとしても、
活動を通してJLが好きになってくれればそれで良いのでは?
色んな意味で動機が不純だからと言って、歓迎できないってのはちょっと懐が狭くないかい?
1年目は強制的に嫌々でも、2年目以降に「まだ続けたい」って
自分の意思で参加してくれるような活動にしようよ。
12
里音
なんか久しぶりにきたら私が前に振った話が議論されててびびりました…(汗)
いや、元々こんな話を言い出したのには訳があるんですよね。

私自身、今同級のシニアの人と付き合ってます。
最初は秘密裏にしてたんだけど、いつのまにやら地元とかではオープンになってて、
その頃から周辺の地区でジュニア間恋愛が増えてきて…それだけならいいんだけど、
けじめをつけない子が結構多くて(大人に頼んで同じ班にしてもらったりとか)
「私らのせいなんかな〜」って思って悩んでました。
県子でも「JLで禁止されていること」っていうテーマで議論してたときに「JL内での恋愛」ていうのがあって、
私も彼氏もその時の県子にスタッフで出てたんで、かなり痛かった記憶ありますよ。

そんな訳で、みんなどうなの?って気持ちで書いた事がいつのまにやら議論掲示板までに発展…。
いや、すごいですね。
私としては、やっぱりジュニア同士で付き合っても、
良き仲間であり、友人であり、ライバルであり…そんな関係でいてほしいなって思います。
やっぱり、志が同じであれば、自然にそうなる人が多いんじゃないかと…。
ちなみに私らは紙飛行機について議論したことありますよ。
こっちの方がよく飛ぶとか(笑)
よっちゃんの言う通り、最初は動機が不純であってもジュニアを好きになってくれればいいなって思うし。

こんな風にみんなの意見が聞けるとは思わなかったけど、
色々意見見てたら悩んでたのもかなりすっきりしました。
13
れいちゃん
出逢っちゃったからには、相手の良さに気づいて惹かれてっちゃうのは当然かもしれない。
ただ、シニアは先生じゃないけど、うちの団体の位置付けは「JLの支援(指導)者」なので、
まずいなぁと思いました。
恋愛感情を持つのはいいけど、ん〜微妙でございます・・・
14
北風 冗
他人事のように書きますが、皆さんも一度考えてみたらどう?

もし同僚を好きになったら?
もし先輩を好きになったら?
もし後輩を好きになったら?
もし告白されたら?
もう告白するしかなかったら?
もし自分が男(女)だったら?
もしすでに好きな人(彼氏・彼女・夫・妻・・・)

ありえないパターンもあるけど、
こんなかんじでシニアの人もジュニアも考えてみるといいのかも。
別にグループワークとしてではなくて(それでもいいけど)
自分の考えを見つめなおしたりするきっかけになると思うけど。
恋愛に限らずありとあらゆる状況を予測(想像)できてこそ、
とっさの事態(「先輩の事好きなんです!つき合ってください!!」なんて時)
にも対処できるんじゃない?

あくまで個人的に、その場の雰囲気や勢いに流されたくない性格だからかなぁ?
15
mugu
私はJLに入るときの動機で「恋人探し」ってのはあんまりすきじゃないです。
いくらかして、JL自体に興味を持ち、活動をやるのならいいと思っています。
ただ、私の周りには地元の活動にこないで出るのは県の研修や交流会だけって人もいます。
そういうのってやっぱり普段から頑張ってる人たちから見たら
あまり気持ちのいいもんではないんですよね・・・
JL同士じゃなくても、研修中に彼氏と電話してたり、
講師の先生がお話してくださっているのにメールをしたり・・・
そういうことをしていて注意しても直らなかった場合は私としても許しがたいものはありますね。

好きな人の近くにいたいって気持ちはわかるけど、
いろいろな人と話して視野を広げてほしいとも思います。
16
みっしぇ
あいかわらずおアツイのね。ここ。

さて、リーダー同士の恋愛ですが、
基本的にどういう組み合わせだろうが、OKでしょう。

基本的ではない場合と言うのは、既出ですが、活動中にイチャついたり、
活動日でもないのに保護者に「リーダー行って来る」などとウソをついてデートしたり。

ジュニア(中高生)とシニア(それ以上)の組合せだと親に内緒ってありがちかもね。

みっしぇ的恋愛論によると、「相手より先に相手の親と仲良くなるべし」だそうだ(笑)。
17
姫黄
JL内の恋愛、私はいいと思います。
ていうか、今そんな状況です。(片思いだけど)
けど、私の場合は好きな人がいるからJLやってる訳じゃないし、
好きな人がやってたからJL始めた訳じゃない。
(ていうか私の方が先にやってた)

JLで一緒に活動してて相手のことを知っていくうちに好きになったんだから。
人を好きになることはいいことなんだから、
けじめさえ付ければ問題ないと私は思います。
18
はっちー
クラブ内恋愛を禁止したくなる気持ちも、わかる気がするな…。
定例会とかで席が決まってないと、ふたり並んで座るでしょ。
近寄りがたくなるんだよね。
本人達はけじめをつけてるつもりでも。
終わったあとも、ふたりで話してたり…。
そんな光景を目の当たりにしたことがあります。
確かに、会を運営しようとする人にとっては、いやだと思います。
「けじめ」をつけられない人もいるしね…
19
北風 冗
確かにそういうことはあるかも。
なんというか、たとえ公表されてなくても「あの二人はなんかアヤシイ」ってわかっちゃうからね。
公私混同するな(しない)と言うのは簡単だけど、実行は大変だ・・・

誰かを好きになる事(告白前)と、付き合う事(告白後)は別問題だし。
(ふられたらふられたで色々あるし)
運営する立場の人は大変だよね・・・
20
よっちゃん
なんか、みんなと価値観ずれてたかな?
けじめを付けて付き合うのって、周囲の人間にばれないように付き合うって事なの??

俺の経験から言わせて貰うけど、
当事者以外に二人の関係を知ってる人間がいなくちゃ、JL内での恋愛って絶対に無理だよ。

二人きりになってたら、間に入って3人なり4人で行動するとか。
そうやって、意識的に二人きりの構図を作らないようにしてあげる人間も必要だと思うよ。

俺自身、そうしてくれる友達のおかげで凄く助けられた。
そして、俺もそうやって友達を助けてる。
当事者がいくら頑張っても、北風さんの言う通り、雰囲気で分かってしまうもの。
そんな時、知っていてサポートしてくれる人がいるかどうかで、
活動への影響も変わってくるんじゃないかな?


追伸・・・・
内部での恋愛を認めるなら、周囲もそれをサポートするべし。

認めるけど隠れて付き合えってのは、矛盾してるんでないかい?

というか、知らないから疑いの目で見るんあじゃないだろうか。
二人の関係を知ってれば、疑ったり色メガネで見る事もなくなると思うけどな。
21
はっちー
いや、周囲にばれないように付き合うってことじゃないと思いますよ。
どうせいつのまにかばれてしまうことだし。

周囲が積極的に話すことかぁ。
それも大事なことかもしれないね。
けど、ふたりで積極的に「ふたりの世界」を作ってしまっているときは入りづらいけ
どね。
やっぱりけじめがほしいなぁ。

muguの話にもあるけど、ジュニアリーダーに入る目的が「恋人探し」って人も確かにいるよね…。
関ブロ大会に出たときも、あきらかにそういう人、いたから。
そういう人には、余計に、ほかの人に間に入られたくない気持ちが強いかも。
活動中にいちゃいちゃしているような人たちにはどうしたらいいんだろうね。
22
あにぃ
あにぃ@相変わらず仕事中にカキコ(ぉ)です。

この話題(JLと恋愛)って不定期に盛り上がる時期があるよね。
ここ最近恋をしていないあにぃは、
今まさにJL活動だけに限らず恋にも一所懸命なみんながうらやましいです。

「JL同士の恋愛(SLとJLも)OK」
「でもちゃんとけじめはつけなきゃダメよ」
ってあたりは自分もみんなと同意見。
(このあたりはもう決定事項?)
なので、その辺についての話は割愛。

…さて。
『周囲の仲間がサポートできる恋人関係』っていうの、あると思うんだけどどうだろ?
つまり、
『周囲の人間は邪魔しないまでも応援もできない』っていうのも逆にあるってこと。

抽象的な話になっちゃうんだけど、周りから見てて
「あの二人にはいい恋をしてほしいよね」
って思えるカップルと、
「え?別に...」
としか思えないカップルって、いるよね。
JL内で恋愛してるカップルがいたとしても、
無条件ですべからくサポートしろっていうのは難しい話で。

それは当人達がどういう付き合いをしているかによると思うんだよね。
たとえば、『彼氏・彼女が欲しい,誰かと付き合ってたい』
っていう理由でつきあってるカップルって案外多いと思うんだけど、
そういう二人がクラブ内にいたとして、
はたして仲間としてサポート・応援できるか?
あにぃの答えはNO。
厳しいようだけど「そんなの勝手にやってくれ」って思います。
そしてそういうのに限って、
はっちーが書いてるようなTPOをわきまえない『いちゃ×2カップル』である比率が高いのでは。
都道府県や全国レベルの研修だと、たいてい一組か二組はそういうカップルが出現す
るよね。

研修であれば日程が一定期間で終了するわけだし
そんな輩は最悪『無視』で済まされるとしても、
問題はクラブ内でそういうカップルが出現した場合だよね。
これは、もうあまりにも目に余るようなら、勇気をもって割り込むことが必要だと思うよ。
でもそれは『応援をする』んじゃなくて、『邪魔をする』ってことで。(^^;
もう二人の世界を作らせることは絶対に許さないわけです。
そうやることによって、
「ここはそういうことをする場じゃないんだよ」
って暗に態度で教えてあげる、と。
それで二人がまたみんなの輪の中に溶け込めればそれでよし。
もし二人が別れちゃったりクラブからどちらか(もしくは両方)が出ちゃったりしても、
それは所詮それだけのものだったってことでしょう。


長くなっちゃいましたね。
恋に恋するあまり、恋愛に振り回されるのも若いうちの経験。
JLのみんなには素敵な恋をして欲しいなぁ、と思うあにぃでした。

#え?自分はどうなんだ、って?
 今は素敵な出会いを探してる最中です...(^^;
23
よっちゃん
サポートしたいと思うかどうかって、あんまり関係ないかも。
あにぃの言う通り、いちゃいちゃしてるのが気に入らなくて割り込む事もあるし(苦笑)
結局の所、どんな付き合いをしてるカップルだろうが、
活動中にベタベタしてたら割り込む事でしょう(笑)

俺個人としては、現役時代に「勝手にしてくれ」ってカップルの方が多かった。
関わるのが面倒なんで、放っておきたい事も多々あった。
でも、そのカップルが原因で活動がギクシャクするのはもっと面倒だった(笑)
だから、男の方を引っ張りまわして邪魔しまくってた(笑)
24
にしむー
テスト期間終ったんで久々のかきこです。うれしい。
 さて、ジュニアリーダーの恋の話がここまで続くとは、思ってなかったのですが・・・・。
あたしの地区にも、ただ出会いを求めるだけのジュニアリーダーがおります。
県の研修は、出るのだが、地元はあんまりかおださない・・・。
はっきり言ってめちゃめちゃ困ります。
ジュニアリーダーで恋するのは、いい事だと思うけど、
ただ、出会いを求めるだけのジュニアリーダーは・・・あんまり許しがたいかも。
あんまりそ〜ゆ〜ので、クラブ内がギクシャクするのは、嫌だな・・・・。
まだまだ未熟者だから、あんまり強くは、いえないけど・・・・。